Разговор с бывшим полузащитником дортмундской «Боруссии» Владимиром Бутом о «Черноморце», немецком и российском футболе и главном тренере московского «Динамо» Ролане Гусеве.
Владимир Бут — самый успешный российский футболист, когда-либо игравший в Германии. За пять лет в составе «Боруссии» он дважды выиграл бундеслигу, а также по разу Лигу чемпионов и Межконтинентальный кубок.
Сейчас Бут работает спортивным директором «Черноморца», где в свое время начинал профессиональный путь, а после завершения карьеры решил вернуться помочь родному клубу добиться результатов.
«Матч ТВ» встретился с Бутом и обсудил:
- как обстоят дела у «Черноморца»;
- следит ли Владимир за выступлениями «Боруссии»;
- удивил ли его сорвавшийся переход Федора Смолова в дортмундский клуб и согласен ли он со словами Александра Головина, что «Боруссия» не является топ-клубом;
- что думают в Германии о российском футболе;
- заслужил ли его друг Ролан Гусев стать главным тренером «Динамо»;
- почему Первая лига — лучшая лига мира.
«К Евсееву нет никаких претензий. Он показал хорошую работу в «Черноморце»
— Как сейчас обстоят дела у «Черноморца»? 12-е место в турнирной таблице это, наверное, не то, что хотело видеть руководство клуба.
— Мы больших задач, как, например, выйти в РПЛ, не ставили. У нас летом сформировалась, можно сказать, новая команда — условно 20 человек ушло, 20 пришло. Поэтому сейчас стоит задача остаться на плаву, в середине таблицы. Вторая часть сезона будет непростой, будем биться с «Уфой», «Волгой», «Соколом» и другими командами.
— Трудным ли было расставание с Вадимом Евсеевым?
— Вадим показал хорошую работу за время пребывания в «Черноморце». Он принял команду, когда у нее было шесть очков, а в нас уже никто не верил.
Евсеев работал с президентом махачкалинского «Динамо» Гаджи Гаджиевым в «Амкаре», с Шамилем Газизовым в «Уфе», они друг друга хорошо знают, поэтому его приглашение в махачкалинское «Динамо» выглядит логичным. К Вадиму нет никаких претензий, потому что тренерская карьера… она такая: показываешь результат — идешь на повышение. Хочется только пожелать ему удачи и поблагодарить за работу, проделанную в «Черноморце».
— Клуб уже ищет нового тренера?
— На первом сборе командой будет руководить Эдуард Саркисов — воспитанник «Черноморца». Он прекрасно знает команду, долгое время работал в клубе. Пока Эдуард исполняет обязанности главного тренера, а мы будем смотреть дальше, как развиваться.
— Мешала ли вспыльчивость Евсеева команде или наоборот?
— Он поработал у нас без каких-либо сюрпризов. Был лишь один матч, который мы провалили и не смогли выиграть — кубковая встреча против «Кубань Холдинга». Вадим тогда дал шанс проявить себя игрокам, которые сидят на лавке, а вы знаете, некоторые обижаются, что не играют в основе. Могу сказать, что сейчас какой-то вспыльчивости у Евсеева нет, как это было раньше, всё было тихо и спокойно.
— Можно ли сказать, что третье место «Черноморца» по итогам прошлого сезона — это, так скажем, разовая акция и клуб пока не готов к выходу в РПЛ?
— У нас в том сезоне был очень мощный инвестор в лице Сергея Шишкарева, который практически все свои цели воплощает в жизнь. Он везде говорил, что хочет поднять «Черноморец» в РПЛ, и на это дело было выделено достаточно денежных средств — были приглашены хорошие игроки, в клубе работал отличный специалист Олег Василенко. Мы заняли третье место и могли даже попасть в топ-2.
Вы же понимаете, что богатые клубы всегда должны занимать высокие места. Деньги в футболе играют большую роль. Бывают, конечно, выскочки, как, например, «Кайзерслаутерн». В сезоне-1995/96 они имели очень сильный состав, но вылетели во вторую бундеслигу. Клубу удалось сохранить костяк, он выиграл второй по значимости чемпионат в следующем же году, вернулся в бундеслигу и сразу стал чемпионом Германии. И это всё при том, что каких-то огромных вложений не было сделано, играли по сути тем составом, который только вернулся в элитный дивизион. Такое бывает раз в сто лет.
И, возвращаясь к «Черноморцу» — с тем бюджетом, который был, мы обязаны были находиться в лидерах.
— Финансирование после ухода Шишкарева сильно уменьшилось? Как сейчас обстоят дела?
— Понятно, что сейчас мы не можем взять игроков на хорошую зарплату, по сравнению с тем, что было два года назад. Но клуб старается работать с молодыми игроками, брать футболистов в аренду. Учитывая, что задачи выйти в РПЛ у нас нет, сейчас стоит цель заниматься воспитанниками и закончить сезон в десятке.
«Смолов не помешал бы той «Боруссии». Но сложно сказать, составил ли бы он конкуренцию Обамеянгу»
— Большую часть карьеры вы провели в Германии. Когда в последний раз там были?
— Летом «Черноморец» ездил на сборы в Сербию. У меня было пару дней выходных, на машине съездил в Германию по делам.
— Следите за выступлениями «Боруссии»?
— Да, конечно. Я слежу за всеми командами, за которые играл. Могу спокойно посмотреть матчи в исполнении «Боруссии» или «Фрайбурга», в котором работает мой бывший одноклубник Флориан Брунс — ассистент главного тренера команды Юлиана Шустера. С Флорианом мы играли четыре года во «Фрайбурге». В «Боруссии» спортивным директором работает Себастьян Кель, с которым вместе играли за тот же «Фрайбург». Для меня это не чужие люди. За четыре года во «Фрайбурге» и почти семь в «Боруссии» у меня появилось много друзей, товарищей, знакомых. Со всеми я стараюсь поддерживать связь.
— Недавно «Манчестер Юнайтед» позвал на тренировку Андрея Канчельскиса. Вас «Боруссия» хоть раз звала, так скажем, в гости?
— В «Боруссии» есть команда ветеранов, за которую отвечает бывший защитник Гюнтер Кутовски. Я с ним постоянно на связи, и он всегда меня зовет сыграть за их команду.
Но в связи с политической обстановкой, проблемами с логистикой у меня нет возможности на выходных съездить на одну игру ветеранов. Для немцев-то всё легко, эти игры проводятся в Германии, а мне, чтобы долететь до них, нужно было доехать до Сочи, после лететь в Стамбул, там делать пересадку и уже после отправиться в Германию. Считаю, оно того не стоит — тратить условно неделю ради 45 минут, чтобы подвигаться, увидеться с друзьями, вместе посмеяться. Благо сейчас хотя бы аэропорт в Геленджике открыли, стало чуть попроще, но всё равно.
Поэтому пока оставил эту тему с игрой за команду ветеранов «Боруссии». Но в 2027-м будет 30 лет с победы «Боруссии» в Лиге чемпионов. Может быть, будет какая-то встреча, и туда я уже с удовольствием полечу.
— Изменился немецкий футбол по сравнению с тем временем, когда вы там играли?
— Мне кажется, он таким же и остался. Видно, что футболисты бьются до последней минуты. Условно счет 1:3, но игроки всё равно идут в подкаты, бегут в атаку, верят, что можно забить еще один гол. Каких-то глобальных изменений в немецком футболе я не вижу — «Бавария» как доминировала 25-30 лет назад, так и продолжает это делать.
Если говорить про «Боруссию», то в мое время в составе дортмундцев играло семь-восемь человек основного состава сборной Германии. Но в 2000-х клуб начал заниматься бизнесом — как только появлялась звездочка, ее сразу покупала «Бавария». Левандовский засветился — позже уехал в «Баварию». Гетце показал себя — спустя какое-то время сменил прописку на мюнхенскую за 40 миллионов евро.
— Федор Смолов говорил, что мог оказаться в «Боруссии», но не перешел туда из-за того, что Томас Тухель покинул команду.
— Не знаю, что у Федора было в голове. Может, ждал более выгодного предложения или хотел показать себя на чемпионате мира. Тот Смолов, думаю, не помешал бы «Боруссии». Но чтобы стать основным нападающим, нужно заслужить доверие тренера. Забиваешь — будешь играть в основе. Не забиваешь — можешь присесть на лавку. Никто не может гарантировать тебе место в составе, такова участь любого футболиста. А учитывая, что основным форвардом тогда был Обамеянг, сложно сказать, составил бы Федор ему конкуренцию.
— Люди из Дортмунда с вами не советовались по нему?
— Нет, по Смолову мне не звонили. Бывали случаи, когда обращались агенты со словами: «Мне один агент говорит, что вот уже точно какой-то клуб хочет забрать такого-то игрока». Я набираю в этот клуб, где у меня работают бывшие партнеры по команде, спрашиваю про этого футболиста, а мне в ответ: «Мы вообще впервые об этом футболисте слышим».
— Александр Головин был близок к переезду на «Сигнал Идуна Парк» в 2023-м году, но по итогу выбрал продление контракта с «Монако». Сказал, что не видит смысла в переходе из «Монако» в «Боруссию» и хочет перейти только в топ-клуб. Вы согласны с тем, что сейчас «Боруссия» уже не является тем топовым клубом, каким был ранее?
— Если бы «Боруссия» удерживала таких игроков, как Беллингем и Холланд, то она была бы сейчас топ-клубом. Но, повторюсь, у них сейчас такая политика, что как только игрок показал себя, то его продают. Выращивают футболистов на продажу и не покупают, как некоторые клубы, игроков за 50 миллионов. Сейчас «Боруссия» не такая сильная, как это было раньше, но руководство клуба само выбрало такой вектор.
— Но вам эта политика «Боруссии» нравится?
— Этот вектор развития в целом нормальный. В современном футболе тяжело удержать игроков. Если ты купил футболиста за 20 миллионов, а спустя время за него предлагают 70 или даже 100, как его сохранишь в составе? А если начать удерживать, то начнутся конфликты с тренером, руководством клуба. Зачем доводить до этого?
— Кто, на ваш взгляд, лучший игрок «Боруссии» с 2000 по 2025 годы?
— Джуд Беллингем. В то время, когда он играл в «Боруссии», показывал футбол на уровне взрослого Зидана — укрывал мяч от соперника, прекрасно видел поле, две рабочие ноги.
— Расстроились, что Марко Ройс так и не стал чемпионом в составе «Боруссии»?
— Думаю, тут расстраиваться точно не надо. Марко провел замечательную карьеру, много лет отыграл в «Боруссии». Его любят, можно сказать, лучшие болельщики мира. Сейчас он точно наслаждается жизнью и не расстраивается, что не стал чемпионом Германии.
«На российских футболистов нет спроса в Европе»
— Сейчас в России много молодых ребят, которые точно не потерялись бы в европейских клубах. Можете назвать трех футболистов, которые бы решили проблемы «Боруссии» здесь и сейчас?
— Мне нравится Максим Глушенков из «Зенита». Точно Леша Батраков и, наверное, Кирилл Глебов из ЦСКА. Они точно не помешали бы «Боруссии».
— Нынешнее поколение в большинстве случаев боится новых вызовов. В чем вы видите проблемы ребят?
— На наших игроков спроса толком и нет. В РПЛ многим дают достойные контракты. Нет же такого, что за кем-то бегает «Реал» или кого-то приглашает «Манчестер Юнайтед». А зачем ехать в среднюю команду Франции, если там ты не будешь получать столько, сколько, например, в «Зените», «Спартаке», «Локомотиве»?
— Батраков, Кисляк, Тюкавин, Глебов, Глушенков готовы к тому, чтобы поехать играть в топ-лигу?
— Конечно, готовы. Если они перейдут в клубы Германии или Италии, то точно там не затеряются и будут играть на хорошем уровне. Но у меня складывается ощущение, что в Европе российским игрокам просто не доверяют. Вот сколько население Норвегии?
— Почти шесть миллионов человек.
— Это в двадцать с лишним раз меньше, чем население России. Открываем состав их сборной и видим, что защитники играют в «Брентфорде», дортмундской «Боруссии», «Ренне», «Торино», «Майнце», «Торино», полузащитники в «Фулхэме», «Сассуоло», «Дженоа», «Лейпциге», а нападение в «Манчестер Сити», мадридском «Атлетико», «Вулверхэмптоне». Вот как это можно объяснить? В России футбол же тоже развивается, не стоит на месте, много чего делается для воспитания своих футболистов. Поэтому, мне кажется, русским просто не доверяют и боятся их приглашать. Видимо, у нас не заладились отношения с Европой.
Да, наши ребята тоже выстреливали, в мое время уезжали Кирьяков, Добровольский, Колыванов, позже Павлюченко, Аршавин, Головин. Но последнему повезло, ведь «Монако» владеет российский бизнесмен Рыболовлев, а так часто бывает, что русские хотят пригласить к себе в команду своих соотечественников. Такая же история была и с Жирковым, которого Абрамович пригласил в «Челси». Никто не знает, если «Монако» и «Челси» владели бы иностранцы, перешли бы туда Жирков и Головин или нет. Но сейчас, видимо, весь мир против России, даже несмотря на то, что за последние пару лет играть в Европу уехали лишь Сафонов, Захарян и Леша Миранчук, который недавно перешел в клуб МЛС.
— У вас много знакомых в Германии из футбольной среды. Скажите честно, там следят за российским футболом?
— В последнее время многие от нас отвернулись из-за всем известных событий, сейчас полное затишье. Да и посмотрите, футбол меняется, клубы делают акцент больше на афроамериканцев, которые более выносливые и быстрые.
— Недавно сын Ильи Ковальчука Филипп перешел из академии «Динамо» в «Герту». Немецкие коллеги узнавали что-то у вас про него?
— Может быть, его сын с детства следит за бундеслигой и мечтал попасть туда. Да, сейчас «Герта» третий сезон выступает во втором дивизионе, но у них прекрасный стадион — «Олимпийский». В Берлине любят футбол, там большие традиции. Про Филиппа я не слышал, ко мне из «Герты» по нему не спрашивали.
— Провал Чалова в ПАОКе удивляет?
— ПАОК всегда был клубом с большими амбициями. Там одни из лучших и самых сумасшедших фанатов, которые очень сильно любят футбол. Возможно, Федору просто не подошел греческий чемпионат, да и амбициям клуба надо соответствовать.
— Матвей Сафонов выиграл Межконтинентальный кубок, как и вы в 1997 году. Как вам его игра в финале?
— Великолепная. За Матвея я очень рад, и понятно, что про него во Франции писали все газеты, ведь зрелище было фантастическое.
К сожалению, в матче 1997 года, когда «Боруссия» выиграла Межконтинентальный кубок, я не сыграл, так как у меня была операция на паховых кольцах. В то время мне было 20 лет, и, конечно, я расстроился, даже поплакал.
— Сафонов — пример того футболиста, который не стал бояться трудностей и поехал за мечтой?
— О каких трудностях может идти речь? Я их не вижу. Перед ним был Доннарумма — топовый вратарь, который входит в пятерку, а может и в тройку лучших в мире. Это была единственная проблема, но Матвея она не остановила, он все равно поехал, чтобы доказать, что сможет заиграть в составе действующего чемпиона Франции. Мне кажется, любой футболист из России, если бы им заинтересовался такой клуб как «ПСЖ», помчался бы туда, не думая ни о каких трудностях. Матвей знал, куда едет, повел себя профессионально, с упорством тренировался и дождался своего шанса.
— Верите, что он вытеснит Шевалье?
— Несмотря на то, что клубом владеют катарцы, в нем работает много французов. Шевалье же купили за 40 миллионов и явно на позицию первого номера. Но в данном случае все зависит от Матвея. Важно понимать, что это два молодых игрока. У меня в «Боруссии» как поставили Штефана Клоса, так он и стоял в воротах почти восемь лет. Он ушел, пришел Йенс Леманн, который отстоял в рамке четыре сезона. Интересно понять, какая политика у «ПСЖ».
Во многих командах бывает так, что один стоит в чемпионате, другой играет в Кубке. «ПСЖ» такой клуб, который, как и любой гранд, должен выигрывать каждый матч. Если при Сафонове клуб не будет проигрывать, а голкипер не будет пропускать ненужные голы, то не вижу смысла ставить Шевалье вместо Матвея.
«Гусев — воспитанник «Динамо», не чужой человек для клуба. Он заслужил шанс стать главным тренером»
— Как вам нынешний розыгрыш РПЛ?
— Сейчас пристально слежу за Роланом Гусевым, моим близким другом. Видел матч московского «Динамо» против «Спартака» и катастрофическую игру против «Ахмата». Но скоро начнутся сборы, у Ролана будет время, чтобы некоторые вещи подкорректировать, настроить игру и подготовить команду ко второй части сезона, а дальше уже будем смотреть, что из этого получится.
— Что вы сказали Гусеву после того, как его утвердили главным тренером?
— Сказал ему: «Брат, ты стремился к этому очень давно, поэтому желаю тебе показать всё, что можешь». Я был уверен, что ему дадут шанс, ведь брать иностранного тренера на 11 туров чемпионата нет смысла. Я очень рад за него. Можно сказать, это как выиграть чемпионат Германии для друга. Он очень хотел стать главным тренером, заканчивает учиться на лицензию Pro.
Он был тренером ДЮСШ ЦСКА, многому научился у Лички, набрался опыта у Карпина. Ролан заслужил этот шанс. Было бы неразумно привезти очередного тренера-иностранца, а Гусев — воспитанник «Динамо», не чужой человек для клуба.
— То, как ушел Карпин, вас удивило?
— Валерия Георгиевича я очень хорошо знаю, был с ним в сборной. Не могу критиковать старшего товарища — красиво ли он поступил или нет. Это его решение, мы должны его просто принять.
— С Гусевым вы не играли в одном клубе, пересекались только в сборной. Как вы так сдружились?
— Вместе с «Ашхабадом» он приезжал на детские турниры «Малая земля», который проходил в Новороссийске. Мы пересекались в юношеских, молодежных сборных. Тогда-то дружба наша и закрепилась. После окончания карьеры Ролан уехал жить в Испанию, связь мы потеряли, но после восстановили. Сейчас часто видимся, дружим семьями. Летом он вместе со своей семьей приезжали ко мне отдыхать в Новороссийск. Поэтому мы всегда на связи, поддерживаем друг друга.
— У вас не было желания стать тренером?
— Если честно, нет. Когда я закончил с футболом, возвращался домой и думал: «А может быть, детским тренером или просто тренером попробовать?» Я даже лицензию получил, ездил в Краснодар на курсы, получил «корочку», помогал дублю «Черноморца». Но после решил для себя, что тренерская деятельность это не мое, не зашло мне это дело.
— Ваш прогноз на оставшуюся часть сезона — кто станет чемпионом, а у кого из лидирующей группы будет спад?
— Трудный вопрос. Не могу же я сказать, что Андрея Талалаева и его «Балтику» ждет спад, он потом позвонит и скажет: «Вова, ну ты совсем что ль? О каком спаде ты говоришь?» (смеется). Сейчас идет длительная пауза, товарищеские матчи, никто не знает, как та или иная команда покажет себя после сборов. В «Спартаке» вообще непонятная ситуация, вроде подобраны игроки хорошего уровня, но что-то не получается, не идет у них.
Чемпионом в этом году всё равно должен стать «Зенит». Подбор игроков и финансовые возможности говорят о том, что клуб из Санкт-Петербурга является главным претендентом на чемпионство. Мне кажется, любой так считает. Да, были небольшие провалы в играх, присутствует небольшая нестабильность, но всё равно.
— Результаты «Балтики» Талалаева удивляют?
— Нет. Андрея я хорошо знаю, мой брат Виталий с ним играл, дружит до сих пор. Эту «Балтику» я уже видел в том году в Первой лиге. У команды есть финансы. Конечно, не такие, чтобы позволять себе покупки, как «Зенит», «Спартак», но всё же. Они выиграли лучшую лигу мира, и состав у них особо не поменялся. И то, что команда много забивает, показывает атакующий футбол, идет в группе лидеров РПЛ сразу после повышения — это большая заслуга Талалаева.
— Почему Первая лига — лучшая лига мира?
— Здесь любая команда может обыграть другую, нет фаворитов. В Первой лиге по-настоящему бойцовский, мощный футбол, где играет очень много молодых ребят, которые бьются до конца. Даже в бундеслиге бывает такое, что условная «Бавария», будучи лидером чемпионата, может сыграть вничью с «Майнцем», который идет последним. Но в большинстве лиг результаты встреч предугадываются, а в лучшей лиге мира такого нет. Именно здесь может произойти всё что угодно на футбольном поле.
Прямые трансляции матчей МИР РПЛ и ПАРИ Первой лиги смотрите на телеканалах «Матч ТВ» и МАТЧ ПРЕМЬЕР, а также сайтах matchtv.ru и sportbox.ru.
